34. Spieltag, SV Darmstadt - 1. FC Saarbrücken 1:2 (0:0)

GEGEN DIESEN SCHEISS MODERNEN FUßBALL!! Ich kann's nur immer wieder sagen! Und es wird nichtmehr besser, es wird nur noch schlimmer! Und wenn das bei uns im Park mal Mode wird, dass man sich vor dem Spiel ins Popoloch gucken lassen muss, dann bin ich raus! Bei aller Liebe zum Verein, SOWAS GEHT NICHT!!

Wie gesagt, in Anbetracht der Tatsache, dass es sich bei Fußballfans nicht um Schwerverbrecher handelt, bin ich mir zu über 90% sicher, dass irgendwann ein Gericht diese Verfahrensweise stoppt.

Grad die Bullen sollten wissen (denn Staats- und Verwaltungsrecht ist logischerweise auch bei deren Studium drin), dass man jede Maßnahme sorgfältig abwiegen muss und den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit (einer der wichtigsten Pfeiler eines Rechtsstaates) zu beachten hat.

Klar ist es ärgerlich, wenn jemand in seinem A****loch ein Böller reinschmuggelt, aber die paar wenigen, die das machen, und das vlt. 1-2 Jahr, rechtfertigen noch lange keine Nacktkontrollen, schon gar nicht bei offensichtlich gemäßigten Fans wie Kinder oder Frauen.

Daher meine Sicherheit. Erschwerend hinzu kommt, dass man noch nicht mal drüber aufgeklärt wurde (im Fall der Frau), dass man auch die Wahl hat, draußen zu bleiben und sich damit diese Entwürdigung ersparen kann.

Also nineteen, ich bin nun doch ein bisschen erschrocken, wie du der ganzen Angelegenheit gegenüberstehst. Man muss doch nicht alles abnicken und für richtig halten, was von Polizei und/oder Medien verbreitet wird. Ganz abgesehen davon, dass Respekt und Höflichkeit für JEDEN Job gelten (sollten). Wird der Kellner im Restaurant danach gefragt, ob er gerade lieber mit seiner Frau vorm Fernseher sitzen würde? Oder die Verkäuferin oder sonst wer? Ein Mindestmaß an gutem Benehmen ist IMMER angebracht, und gerade in so einer Fingerspitzensituation, wie wenn da ein Nacktzelt steht, oder eben ganz allgemein bei solchen Spielen hilft ein solches Verhalten absolut Richtung Deeskalation (wie du es ja selbst sagst).
Dass tatsächlich – leider! – ein Böller gefunden wurde, ist jetzt wieder so eine „Bestätigung“ für die Verantwortlichen, die das vermutlich nun noch schön hochrechnen. 3 Untersuchungen, 1 Fund, durch solche Aktionen lässt sich so was dann noch besser rechtfertigen. Und ich glaube nicht, dass die SZ die ganze Stunde vor dem Gästeblock stand und beobachtet hat, was da genau vorgefallen ist, wie viele Untersuchungen es gab und vor allem, dass sie mit irgendeinem Betroffenen geredet haben. Insofern gebe ich nicht auf alles was, nur weil es irgendwo abgedruckt steht.

An den User 'nineteen' mal folgende kurze Info:

"Pyro ist verboten" --> ja und nein. Gerade auf offener Straße gilt das so pauschal nicht mal, je nach BAM-Zertifizierung ist das nämlich nicht der Fall. Bei den allermeisten Fällen bewegt man sich in einem Rahmen, zu dem zum falschen Zeitpunkt (sprich nicht an Silvester oder nicht als Notsignal) zertifizierte Dinge abgebrannt werden. Das stellt eine Ordnungswidrigkeit dar, in etwa wie Falschparken, geringere Geschwindigkeitsübertretungen oder ähnliches.

Das mit den Ordnungswidrigkeiten gilt im Übrigen sogar für den Bereich IM Stadion. Hier gelten nur engere Vorschriften durch Versammlungsstättengesetze. Die polizeilichen Ermittlungen gehen dagegen stets erstmal vom "Verstoß gegen das Srrengstoffgesetz" aus - ganz einfach, weil die Polizei nicht weiß, was abgebrannt wurde, und daher pauschal davon ausgeht, dass keine Zertifizierung vorlag.

Wenn Nacktkontrollen Deiner Meinung nach also ein berechtigtes Mittel zur Vorbeugung gegen Ordnungswidrigkeiten darstellen, bitte ich darum mir Deine Pläne für Falschparker vorzustellen ;).

Weiters kann der DFB (du meinst übrigens die DFL, die in der 3.Liga nicht mal zuständig ist) in seine Sicherheitskonzepte schreiben, was er möchte, er ist (zum Glück) noch nicht der Gesetzgeber in Deutschland. Daher auch ein etwas seltsames Argument, möchte mal sehen, wie sich die Polizei bei einer möglichen Gerichtsverhandlung über ihr mutmaßlich illegales Tun auf die Rechtsgrundlage "DFL-Sicherheitspapier" beziehen möchte.

Allen anderen Saarbrückern, die in Darmstadt waren auch von mir eine ernstgemeinte Entschuldigung für die Vorfälle. Baut ruhig ein bisschen öffentlichen Druck auf, das dürfte uns hier helfen, solche Maßnahmen für die Zukunft verhindern zu können. Wir werden jedenfalls nicht tatenlos hier herum sitzen und warten, dass es wieder passiert.

Zitat von nineteen

Zu der Freundlichkeit dr Polizisten:
Schon mal dran gedacht wie ihr euch fühlen würdet wenn ihr Familie daheim habt und immer wieder Samstag euch mit alkoholisierten abgeben müsst statt bei eurer Familie zu sein ?
Da fällts schwer freundlich zu bleiben, was sie allerdings sein sollten da es deeskalierend wirkt

selten so eine dämliche argumentation gelesen

Zitat von nineteen

Zu der Freundlichkeit dr Polizisten:
Schon mal dran gedacht wie ihr euch fühlen würdet wenn ihr Familie daheim habt und immer wieder Samstag euch mit alkoholisierten abgeben müsst statt bei eurer Familie zu sein ?
Da fällts schwer freundlich zu bleiben, was sie allerdings sein sollten da es deeskalierend wirkt

Schon mal daran gedacht: Ich arbeite viel und verdiene gut. Und zwar beides mehr als diese verbeamteten Typen. Ihre Besoldung, die Mercedes-Karren, ihr grünen Klamotten werden durch mich/uns finanziert. Da haben diese Leute freundlich zu sein. Wenn denen das nicht passt sollen Sie in die freie Wirtschaft wechseln. Da gehen denen aber die Augen auf. Da gibt nämlich keine Kohle (inklusive We-Zulage) fürs vorm Stadion rumstehen und aggressiv aus der Wäsche schauen. Es müsste sich mal einer die Mühe machen und die Polizeipräsenz beim Fußball werktags (ohne WE-Zulage) und am Wochenende (mit WE-Zulage) untersuchen. Bin gespannt was da rauskommt....

Ich habe noch nie eine höfliche Antwort von einem Polizisten beim Fußball erhalten.

Abgesehen davon das diese Art der Kontrolle völlig daneben ist und verboten gehört muss man sich auch die Frage stellen nach welchem Kriterium die Herrschaften zur Darmkontrolle baten.

Denn die VE ist eine support Gruppe deren Ziel es ist die Mannschaft zu unterstützen und Stimmung zu machen. Im Block selber befanden sich aber einige bekannte Saarbrücker Hooligans der Kategorie C die sich nie für Randale zu Schade sind und sich oftmals daneben benehmen. Den wurde der Griff in den Hintern erspart aber Fans aus unserem Fanblock sollten sich dieser Willkür unterziehen.

Sehr glaubwürdig und sehr konsequent die Hessische Staatsmacht !

Zitat von Lilienfan

An den User 'nineteen' mal folgende kurze Info:

"Pyro ist verboten" --> ja und nein. Gerade auf offener Straße gilt das so pauschal nicht mal, je nach BAM-Zertifizierung ist das nämlich nicht der Fall. Bei den allermeisten Fällen bewegt man sich in einem Rahmen, zu dem zum falschen Zeitpunkt (sprich nicht an Silvester oder nicht als Notsignal) zertifizierte Dinge abgebrannt werden. Das stellt eine Ordnungswidrigkeit dar, in etwa wie Falschparken, geringere Geschwindigkeitsübertretungen oder ähnliches.

Das mit den Ordnungswidrigkeiten gilt im Übrigen sogar für den Bereich IM Stadion. Hier gelten nur engere Vorschriften durch Versammlungsstättengesetze. Die polizeilichen Ermittlungen gehen dagegen stets erstmal vom "Verstoß gegen das Srrengstoffgesetz" aus - ganz einfach, weil die Polizei nicht weiß, was abgebrannt wurde, und daher pauschal davon ausgeht, dass keine Zertifizierung vorlag.

Wenn Nacktkontrollen Deiner Meinung nach also ein berechtigtes Mittel zur Vorbeugung gegen Ordnungswidrigkeiten darstellen, bitte ich darum mir Deine Pläne für Falschparker vorzustellen ;).

Weiters kann der DFB (du meinst übrigens die DFL, die in der 3.Liga nicht mal zuständig ist) in seine Sicherheitskonzepte schreiben, was er möchte, er ist (zum Glück) noch nicht der Gesetzgeber in Deutschland. Daher auch ein etwas seltsames Argument, möchte mal sehen, wie sich die Polizei bei einer möglichen Gerichtsverhandlung über ihr mutmaßlich illegales Tun auf die Rechtsgrundlage "DFL-Sicherheitspapier" beziehen möchte.

Allen anderen Saarbrückern, die in Darmstadt waren auch von mir eine ernstgemeinte Entschuldigung für die Vorfälle. Baut ruhig ein bisschen öffentlichen Druck auf, das dürfte uns hier helfen, solche Maßnahmen für die Zukunft verhindern zu können. Wir werden jedenfalls nicht tatenlos hier herum sitzen und warten, dass es wieder passiert.

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Naja euer Verein scheint das ja nicht ändern zu wollen.Den HFC Fans gings ja genauso.Bin gespannt wenn der KSC mit über 4000 Mann anrückt bei eurem nächsten Heimspiel.. Ihr seit doch das einzige Stadion in der 3 Liga wo das so
gehandhabt wird. Da muss euer Verein auch tätig werden.

Zitat von Saar-Seb

Fritz, das ist genau das Problem. Alle Polizisten werden in einen Topf geworfen und sind schlecht, aber die Fans sind die Heiligen. Eine absolut festgefahrene Meinung. Warum diese Pauschalisierung?

Wenn ich an Polizisten vorbei bin und gegrüßt habe, und ich grüße sehr oft auch fremde Menschen, teils auch nur durch Nicken, dann haben die mich nie wie ein Stück Brot angeschaut. Und wenn man höflich was fragt werden die meisten auch eine normale Antwort geben. Und genau da sind wir an dem Punkt. Sicher gibt es unter der Polizei schwarze Schafe, absolut unbestritten, stimme ich zu. Gegen diese Willkür von manchen muss reagiert werden.

Aber unter den Fans etwa nicht? Gibt es nicht auch Fans, die sich wie die letzten Assis aufführen? Vielleicht auch, weil sie nie gelernt haben, sich zu benehmen und sich gesittet auszudrücken?

Oder wieso gibt es Risikospiele wie gegen Lautern, Homburg oder was weiß ich? Wieso brauchen wir beim Fußball überhaupt die Polizei? Wieso bleibt es nicht einfach bei sportlicher Rivalität? Wieso muss es bei einem Teil der sogenannten "Fans" immer in Gewalt ausarten? Vielleicht sollten wir normalen Fans uns mal darüber Gedanken machen, wie wir es hinbekommen, dass die Polizei wirklich nur noch in geringer Größe zu den Spielen anrücken muss.

Klar, ich hätte auch Wut wenn ich in so eine Konteolle geraten würde. Bin ich zum Glück noch nie. Aber wisst ihr auf wen ich noch wütender wäre? Auf die Leute, denen wir solche Maßnahmen überhaupt zu verdanken haben. Da sollte man ebenfalls ansetzen.

Weder Polizei noch Fans bekleckern sich allgemein in den letzten Jahren mit Ruhm. Kritik muss erlaubt sein, an der Polzei und den Fans.

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Also Seb so kann ich das nicht stehen lassen.Was heißt Risikospielen?? Weil Kl2-FCS kickt darf die Polizei unfreundlich sein???
In KL ist die Polizei äußerst unfreundlich. Ich war schon in Holland bei Länderspielen unserer Elf wo die Polizei freundlicher war
als in KL. Wärst du in dem Moment wütend auf die Leute denen Du so eine Maßnahme zu verdanken hast???
Das glaub ich Dir jetzt nicht oder willst mir sagen wenn die Polizei Dich ins Zelt schickt zur Nacktkontrolle das Dir dann in
den Sinn kommt auf irgend jemand anders sauer zu sein als Polizei.Das glaub ich Dir nicht.
Ich war schon schon öfters Derbys in Liga 1,2.3 schauen u es gibt auch bei solchen RISIKOSPIELEN Polizei die OK und Freundlich
ist.

Zitat von Saar-Seb

In dem Moment nicht, das ist doch klar. Aber später.

Aber dann die Frage an Dich, wieso gibt es überhaupt Risikospiele? Erklärs mir bitte.

Na sag ich mal Risikospiele sind doch spiele mit erhöhtem Fan aufkommen sag ich mal u Spiele mit Brisanz.
Als Risokospiel würd die Polizei bestimmt nicht FCS-Burghausen einstufen oder?
Risikospiele sind solche Spiele die die Polizei so einstuft
Hier die genaue Definition:
http://de.wikipedia.org/wiki/Risikospiel

Also bei dem Spiel in HOM waren die Cops im Zug eigentlich ganz OK, mit denen konnte man sich auch gut unterhalten.

Ansonsten hat nineteen einiges von der Problematik da noch nicht verstanden, aber das ist ja nichts neues bei ihm. Selbst die Sache mit der Unterschied zwischen Pyro auf der Strasse abbrennen und im Stadion ist offenbar zu hoch fuer ihn gewesen. Bei solchen Leuten waere es natuerlich schon angemessen wenn sie endlich mal Teil der Stichproben werden... so als Teil der buergerlichen Mitte.

Ist aber auch ein gutes Zeichen dass auch die Darmstaedter gegen diese Massnahmen aufbegehren. Nur mit Protest der Heimfans kann so etwas abgeschafft werden.

Zitat von Saar-Seb

Danke, ist aber nicht die Antwort auf die Frage, wieso gibt es überhaupt Risikospiele?

Erfindung des DFB