• Was mich jetzt überrascht. Die letzte Saison ist abgeschlossen. Bei den Löwen geht es um die Lizenz für die neue Saison? Wieso haben dann Absteiger der abgeschlossenen Saison, das Recht die Klasse zu halten? Ich hätte jetzt erwartet, das ein Meister hoch darf - vllt auch Denkfehler von mir.


    Edit: Was ich fragen wollte, könnt mir einer die Regelung und die damit verbundene Logik erklären?

    Das ist doch schon immer so bis runter in die Kreisliga. Verzichtet einer oder bekommt die Lizenz entzogen bleibt der erste Absteiger drin.

  • Eine Erkärung der Lage für alle, die nicht durchblicken: Wird lange und von einem User aus Transfermarkt (Seelöwe)

    goalgetter13 oder Saar-Seb vlt anpinnen oder ähnliches?


    Das Urübel
    Im Juni 2025 wurde im Aufsichtsrat eine Budgeterhöhung für die gerade zurückliegende Saison 2025/26 beschlossen. Diese Budgeterhöhung wurde auf Initiative der Vertreter Hasan Ismaiks beschlossen. Die e.V.-Vertreter haben geschlossen dagegen gestimmt, wurden aber durch das doppelte Stimmrecht des Aufsichtsratsvorsitzenden überstimmt. Die zusätzlichen Ausgaben waren nicht durch eigene Einnahmen gedeckt, allerdings wurde durch die Ismaikvertreter zugesichert, dass Darlehen der HAM (Beteiligungsgesellschaft Ismaiks) diese Lücke schließen würden.

    https://www.sueddeutsche.de/sport/tsv-1860-muenchen-etat-kader-seeboeck-ismaik-li.3276441

    Warum hat der e.V. diese Budgeterhöhung nicht per 50+1 verhindert?
    Der e.V. wäre prinzipiell dazu berechtigt gewesen, der Geschäftsführung zu verbieten, das vom Aufsichtsrat genehmigte Budget auszuschöpfen. Allerdings hätte dann das Risiko bestanden, von der Ismaik-Seite (auch rechtlich) belangt zu werden, dass man gegen das beste Interesse der KGaA (also der Spielbetriebsgesellschaft, von der Ismaik 60 Prozent besitzt) handelt.

    Warum kam die Liquiditätslücke so überraschend?
    Noch Mitte Februar wurde schriftlich (!) von Ismaiks Aufsichtsrat Biel Ballester Relat erklärt, er könne „als Vertreter von HAM bestätigen, dass wir unseren Verpflichtungen als Darlehensgläubiger wie bisher auch weiterhin nachkommen werden. Tatsächlich kam allerdings am 21.Mai, also genau 13 (!) Tage vor Ablauf der Frist zur Abgabe der Lizensierungsunterlagen die Kündigung ebendieses Darlehens über 2,7 Millionen Euro, was Ursache des Zwangsabstiegs ist. Angeführt wurden vermeintliche Verfehlungen bezüglich der Rechnungslegung gegenüber ihm als Mitgesellschafter. Diese Vorwürfe entbehren bisher jeglicher Substanz, insbesondere vor dem Hintergrund, dass er seit seinem Einstieg die Mehrheit des Aufsichtsrats (!) besetzt.

    https://www.sueddeutsche.de/sport/1860-muenchen-lizenz-3-liga-ismaik-darlehen-gekuendigt-abstieg-regionalliga-li.3489178

    Warum kam man nicht zu einer Einigung über einen neuen Darlehensvertrag?
    Im Zuge der Darlehenskündigung wurden von Ismaik sieben Forderungen gestellt:
    - ordnungsgemäße Finanzberichterstattung und Aufbau eines Compliance- und Finanzberichterstattungssystems bis zum 30. September 2026“
    - „Beauftragung eines neutralen externen Finanzexperten bis zum 30. Juni 2026“
    - „Ausgabebeschränkungen zur Gewährleistung einer strikten Zweckbindung neuer Mittel“; „strikte Einhaltung des genehmigten Budgets“
    - „Verzicht auf Herabwürdigung“
    - „Umstrukturierung der KGaA bis zum 31. Oktober 2026 auf der Grundlage eines vereinbarten Umstrukturierungsplans, der bis zum 30. Juni 2026 fertiggestellt werden soll.“
    - „Verzicht auf Vorkaufsrecht des e.V.“ (wurde recht schnell wieder einkassiert)

    Einige dieser Punkte sind tatsächlich Standard im Kontext von Unternehmen und hätten bereits in den zurückliegenden Jahren jederzeit von den Vertretern Ismaiks eingefordert werden können, falls sie tatsächlich nicht eingehalten worden waren, andere sind entweder nicht umsetzbar ("Verzicht auf Herabwürdigungen" -> es gibt Gerichtsurteile, dass die dadurch implizierten Herabwürdigungen, bspw. die Fahne mit Ismaiks durchgestrichenem Gesicht von der Meinungsfreiheit gedeckt sind) oder stehen eindeutig im Widerspruch zur 50+1 Regel. Insbesondere die "Beauftragung eines Finanzexperten" wurde so interpretiert, dass ein zusätzlicher Geschäftsführer mit Vetorecht eingesetzt werden sollte. Somit wäre die Weisungsbefugnis des e.V. gegenüber der Geschäftsführung hinfällig gewesen. Eine zentrale Bedingung von 50+1

    https://www.sueddeutsche.de/sport/1860-muenchen-lizenz-3-liga-ismaik-forderungen-darlehen-li.3489813
    https://sechzger.de/live-ticker-tsv-1860-muenchen-e-v-vs-ham-international-ltd/
    https://www.tsv1860.de/de/news/artikel/fragen-und-antworten-zur-entwicklung-in-der-tsv-muenchen-von-1860-gmbh-co-kgaa

    Wie liefen die Verhandlungen ab?
    Bereits seit der Kündigung des Darlehensvertrag wurde nach Angaben aller Beteiligten intensiv verhandelt (daher bspw. auch der Wegfall der Forderung über das Vorkaufsrecht des e.V.). Nach Aussage der Beteiligten gab es grundsätzlich zwei Vertragsentwürfe. Der aktuelle Stand ist am ehesten dem heutigen SZ-Artikel zu entnehmen:
    "Am Dienstagvormittag hatten die e.V.-Vertreter eine Vertragsversion ausgearbeitet, in der sie Ismaiks Forderungen akzeptierten, sofern sie verbandsrechtlich zulässig seien."
    Darauf die Anwälte Ismaiks: „Leider sind die Unterlagen für HAM (Ismaiks Firma; d. Red.) nicht akzeptabel und müssen überarbeitet werden. Insbesondere können wir den Vorbehalt ,soweit verbandsrechtlich zulässig’ nicht akzeptieren. Wir brauchen eine klare Zusage aller Beteiligten, dass wir diese Lösung ohne Schlupflöcher wollen, damit es keine Ausreden gibt, nicht mitzuspielen, nachdem die Gelder gezahlt wurden." Das sei „zumindest die klare Vorgabe, die wir von HAM erhalten haben. Entweder stimmen alle diesem Rettungsplan zu, oder wir können den Verein nicht retten.“ Das Schreiben schließt mit der Aufforderung: „Können Sie bestätigen, dass der e.V. den Verein nicht in die vierte Liga absteigen lässt, weil er auf diesem Vorbehalt besteht? Wir benötigen kurzfristig eine Bestätigung.“

    Das heißt konkret und wurde laut SZ auch von e.V.-Seite kommuniziert, dass Ismaik dem Mitgesellschafter e.V. die Wahl ließ, ob die Lizenz aufgrund einer Liquiditätslücke verweigert wird, oder ob sie aufgrund eines klaren Verstoßes (alle Punkte wurden auch im Vorfeld mit dem DFB abgestimmt) gegen die 50+1-Regel verweigert wird. Dazu auch nochmals in der SZ: "Dass eine Schuld ausschließlich HAM und nicht die KGaA oder gar den Stammverein beträfe, war nach SZ-Informationen auch das Ergebnis von eingehender insolvenzrechtlicher Beratung."

    https://www.sueddeutsche.de/sport/1860-muenchen-lizenz-3-liga-entscheidung-ismaik-li.3493346

    Zusammengefasst:
    Ismaik hat mit seinen Stellvertretern gegen den Willen des e.V. eine Budgeterhöhung veranlasst. Das zur Deckung dieser Lücke fällige Darlehen hat er mit 13 Tagen Vorlauf unter Anführung fadenscheiniger und/oder nicht erfüllbarer Bedingungen gekündigt. Erwiesenermaßen war der e.V. explizit dazu bereit, alle Forderungen zu erfüllen, die mit den lizenzrechtlichen Anforderungen im Rahmen der deutschen 50+1-Regel und damit einer Lizenz für die 3. Liga vereinbar waren. Einzig und allein Hasan Ismaik ist verantwortlich für das Ausbleiben einer Einigung, da seine Forderungen in jedem Fall dazu geführt hätten, dass keine Lizenz erteilt worden wäre. Stand jetzt bleibt er auch in der Regionalliga weiterhin Mitgesellschafter, wird sich allerdings rechtlichen Konsequenzen stellen müssen, da er mit der einseitigen Kündigung des Darlehensvertrags vertragsbrüchig geworden ist

    Warum hat Ismaik das gemacht?
    Gibt es einen Gott? Wer bin ich und wenn ja wie viele? Hat das Leben einen Sinn? Diese Fragen sind vermutlich leichter zu beantworten. Stand jetzt gibt es ausschließlich Verlierer dieser Aktion, die einzige Hoffnung bleibt, dass es vllt. doch noch (evtl. auch aufgrund der Vertragsbrüchigkeit Ismaiks) irgendeine Möglichkeit gibt, sich irgendwie zu lösen. Oder er gibt sich doch noch einen Ruck und verkauft seine Anteile endlich, auch wenn er gerade quasi jeden Wert vernichtet hat.

  • Ja 60er, tut mir so leid, wünsche Dir auch viel Kraft und Nerven!!!

    Als FCS-Fan, der mit in die 5. Liga runtergegangen ist, kann ich mir vorstellen, wie es Dir gehen muss ... Kopf hoch, bist ein feiner Kerl, hier wünschen Dir sicherlich ganz viele Forummitglieder nur das Beste!

    Tatsächlich trifft es mich gar nicht mehr so arg..seit 2016/17 stumpft man arg ab..ich zumindest.

    Trotzdem danke für die aufmunternden Worte.

    Wenn ihr kommende Saison nach Rgb fährt, komm ich auf jeden Fall in den Gästeblock. Würd mich freuen, dann mal paar Gesichter hier kennenzulernen ;)

  • Edit: Was ich fragen wollte, könnt mir einer die Regelung und die damit verbundene Logik erklären?


    Es ist auf jeden Fall schon mal ne einfache und stets durchführbare Lösung. Denn was macht man denn wenn die Ligapyramide alle Meister aufsteigen lässt? Oder wenn zwei Meister nicht aufsteigen? Wochen nach Saisonende eine Aufstiegsrunde der Tabellenzweiten / ein Entscheidungsspiel durchführen? So ist die Regel klar, immer umsetzbar.

    Aber grundsätzlich geht es auch darum, dass Vereine wirtschaftlich auch nen Vorteil hatten. In aller Regel liegt ein Lizenzentzug ja am Geld, weniger als Infrastruktur oder Personal. Bei 1860 ist das ja vielleicht ne Sondersituation, aber sie haben die Etatlücke für 2025/26 mit dem Darlehen eingeplant. Ohne das hätte man bedeutend weniger Geld für den Kader gehabt. Man konnte jetzt nicht nachweisen, dass man das Geld dafür hatte. Vereine die eine Lizenz erhalten hatten ihre Saison aber vernünftig durchfinanziert und einen sportlichen Nachteil.

  • Na ja Ham hat das Darlehen gegeben und der Grund dafür war die höhere Budgetierung der letzten Saison. Diese wurde auch durch die Mehrheit der eigenen Leute bzw. der Doppelstimme eines ihrer Vertreter iim Aufsichtsrat gegen die Stimmen des E.V. durchgesetzt. Mit der Kündigung des Darlehen und der Forderung von nicht erfüllbaren Wünschen um Vorteile für Ham rauszuschlagen wurden dem Verein Schaden zugefügt. Hier könnte man eventuell Rechtsanwälte einschalten um die Ham loszuwerden. Auf Grund dieser Situation könnte man auch eine Insolvenz in Eigenverantwortung versuchen um die restlichen Verbindlichkeiten gegenüber Ham loszuwerden.

  • Na ja Ham hat das Darlehen gegeben und der Grund dafür war die höhere Budgetierung der letzten Saison. Diese wurde auch durch die Mehrheit der eigenen Leute bzw. der Doppelstimme eines ihrer Vertreter iim Aufsichtsrat gegen die Stimmen des E.V. durchgesetzt. Mit der Kündigung des Darlehen und der Forderung von nicht erfüllbaren Wünschen um Vorteile für Ham rauszuschlagen wurden dem Verein Schaden zugefügt. Hier könnte man eventuell Rechtsanwälte einschalten um die Ham loszuwerden. Auf Grund dieser Situation könnte man auch eine Insolvenz in Eigenverantwortung versuchen um die restlichen Verbindlichkeiten gegenüber Ham loszuwerden.

    Genau das hat der Verein in einer Stellungnahme gestern auch verlauten lassen und wird man prüfen.

    Da hat Ismaik in all seinem gekränkten Ego womöglich einen riesigen Fehler gemacht

  • Genau das hat der Verein in einer Stellungnahme gestern auch verlauten lassen und wird man prüfen.

    Da hat Ismaik in all seinem gekränkten Ego womöglich einen riesigen Fehler gemacht

    Kann euch aber auch nur zu Gute kommen. Es wäre wichtig, sich von diesem Abhängigkeitsverhältnis zu trennen. Das ist auch nochmal was anderes als Ostermann bei uns oder Hopp bei Hoffenheim. Im Zweifelsfall oder wenn der ROI ausbleibt, löst sich ein ausländischer Investor einfach und dann geht’s bergab.


    Auch wenn eine Insolvent ggf. sogar ein Start in der Oberliga bedeuten würde, macht das Sinn. Ihr habt auch die Strahlkraft in der Region und Fanbase, um in Liga 5 oder 4 konkurrenzfähig zu sein. Danach dann finanziell stabil und mit ordentlicher Struktur den Wiederaufstieg angehen.


    Insgesamt war die Kombi bei 1860 in den letzten Jahren ziemlich unpassend. Ähnlich wie bei uns waren die Kader immer ziemlich teuer, man wollte aufsteigen und landete nachher im Mittelfeld, weil die teuren Transfers ihre besten Zeiten bereits hinter sich haben, aber fürstlich entlohnt werden.


    Das ist aber auch eine Krankheit der klassischen Traditionsvereine. Wir müssen alle lernen, dass Tradition keine Tore schießt und sich auch Traditionsvereine deutlich moderner und wirtschaftlicher aufstellen müssen. Das machen die kleineren Klubs wie Elversberg, Heidenheim, Kiel u. a. einfach deutlich besser. Natürlich hast du dort auch ein ruhigeres Umfeld, aber auch die Organisation und Infrastruktur ist deutlich moderner.


    Hier bin ich aktuell ganz froh, dass wir die Umstrukturierung angepackt und die schwierige Saison auch noch relativ unbeschadet überstanden haben.

    1. Fussball Club Saarbrücken

  • Unser 60iger ist ein sehr netter Junger Kerl der hat in dieser Zeit seine Examen mit Bravour abgeschlossen und kümmert sich um eine positive lebenszukunft in dieser bekloppten Gesellschaft habe ich raus gelesen. Dabei wünsche ich ihm das aller beste und Erfolg.

    Dieser Münchner Fußball Verein ist von uns nicht weit weg, beinahe waren wir auch eins runter. Beide Vereine hatten zu lange an denn Leuten festhalten die von Fußball fast nichts verstehen aber einen Verein mit Tradition besitzen wollen. Wer in Google fragte "wem gehört der FCS" Antwort Hartmut Ostermann. Der einzig entscheidende Unterschied, wir hatten Zukunft Blau-Schwarz und nun einen gigantisch starken AR und die 60iger haben nix. Machen wir das richtige daraus wenn wir fragen gestellt bekommen, oder nicht? Die Mitgliedschaf hat's nun in der Hand.

    Kuhweiden zu Sitzplätzen, Ecken zu Steher, Dach drüber fertig.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    (...) Warum ist die TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA trotz bilanzieller Überschuldung bislang nicht insolvent?

    Eine Gesellschaft kann trotz negativem Eigenkapital weiter bestehen, wenn sie ihre Rechnungen bezahlen kann (ausreichend Liquidität vorhanden ist) und eine positive Fortführungsprognose besteht, d. h., wenn die Finanzierung für die kommenden Jahre gesichert erscheint. Bei der TSV München von 1860 GmbH & Co. KGaA prüfen externe Wirtschaftsprüfer deshalb regelmäßig, ob die Finanzierung durch die Gesellschafter und Kreditgeber hinreichend gesichert ist. (...)


    https://www.dieblaue24.com/1860/34082-verstoss-gegen-50-1-dauerkarten-and-treue-appell-die-kgaa-beantwortet-die-wichtigsten-fragen

  • Länderspielpausen in der 3.Liga
    Die Struktur der Länderspielpausen wird ab der anstehenden Saison 2026/27 angepasst. Aus den bisherigen drei Phasen (September, Oktober, November) im ersten Halbjahr werden nun zwei Phasen werden. Die erste Phase im September und Oktober umfasst dafür gleich zwei Wochenenden in Folge und die Liga pausiert auch an diesen beiden Wochenende. So geht man nach dem 19.September / dem 7.Spieltag in die Pause, startet dann am 10.Oktober mit dem achten Spieltag. Sowohl vorher als auch nachher ist die Liga in einer englischen Woche. Die zweite Pause im November ist dann wieder wie üblich, sie findet zwischen dem 13. und 14.Spieltag statt. Die letzte Länderspielpause findet im März 2027 zwischen den Spieltagen 30 und 31 statt.


    Übersicht
    September/Oktober: Montag, 21.September - Dienstag, 6.Oktober
    November: Montag, 9.November - Dienstag, 17.November
    März: Montag, 22.März - Dienstag, 30.März

  • Hallo 60er

    Schön das du noch da bist :) und uns alle ein wenig Aufgegleist ( in Puncto HAM ) und uns in Deine Gefühlswelt mitgenommen hast .

    Ich wünsche dir noch viel Kraft und hoffentlich bekommt ihr diesen Korrupten Kerl bald und ohne größeren Schaden so schnell als möglich los.

    Würde mich auch über ein treffen in Regenburg freuen .

    Blau Schwarze Grüße

  • Länderspielpausen in der 3.Liga
    Die Struktur der Länderspielpausen wird ab der anstehenden Saison 2026/27 angepasst. Aus den bisherigen drei Phasen (September, Oktober, November) im ersten Halbjahr werden nun zwei Phasen werden. Die erste Phase im September und Oktober umfasst dafür gleich zwei Wochenenden in Folge und die Liga pausiert auch an diesen beiden Wochenende. So geht man nach dem 19.September / dem 7.Spieltag in die Pause, startet dann am 10.Oktober mit dem achten Spieltag. Sowohl vorher als auch nachher ist die Liga in einer englischen Woche. Die zweite Pause im November ist dann wieder wie üblich, sie findet zwischen dem 13. und 14.Spieltag statt. Die letzte Länderspielpause findet im März 2027 zwischen den Spieltagen 30 und 31 statt.


    Übersicht
    September/Oktober: Montag, 21.September - Dienstag, 6.Oktober
    November: Montag, 9.November - Dienstag, 17.November
    März: Montag, 22.März - Dienstag, 30.März

    Bin gespannt wie sich das auswirkt. Das schreit ja quasi entweder nach Terminen für den Pokal oder Freundschaftsspiele

  • Bin gespannt wie sich das auswirkt. Das schreit ja quasi entweder nach Terminen für den Pokal oder Freundschaftsspiele


    Im November und März sind auch wieder Saarlandpokalspiele angesetzt. Im September/Oktober wird es keine geben, da da noch die Kreispokale laufen werden oder gerade zu Ende gehen und der FCS auch erst im November einsteigt.

  • Dumm gelaufen ist das jetzt auch für die zweite Mannschaft der Löwen. Die haben Meister gemacht in der Bayernliga Süd, können aber nicht aufsteigen, weil die erste runter muss.

    Deren 2. Hätte so oder so nicht aufsteigen dürfen. Eine Mannschaft in Liga 3 und die zweite in Liga 4 ist nicht erlaubt.

  • Schlimm für alle die 60er Löwen Fans !

    Was haben die sich nur angetan mit all diesen Typen die diesen alterwürdigen Verein zum größten teil für ihr ego benutzt haben. Nun liegt der komplette Verein in einem Scherbenhaufen. Bis das wieder repariert ist läuft viel Wasser die Isar runter.

    Kuhweiden zu Sitzplätzen, Ecken zu Steher, Dach drüber fertig.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    1860 München wird keine Lizenz für die 3. Liga erhalten und muss zwangsabsteigen. Wie Investor Hasan Ismaik nun zudem klarstellte, wird er den Klub auch bei einer drohenden Insolvenz nicht retten. (...)


    https://www.kicker.de/ismaik-wird-1860-muenchen-nicht-vor-der-insolvenz-bewahren-1225263/artikel


    Zitat

    Nach dem Zwangsabstieg des TSV 1860 München stehen nicht nur die Fans unter Schock - auch Ex-Löwen-Profis wie Daniel Bierofka oder Sascha Mölders zeigen sich fassungslos. Und finden deutliche Worte in Richtung der Verantwortlichen. (...)


    https://www.kicker.de/eine-schande-und-charakterlos-bierofka-rechnet-mit-1860-verantwortlichen-ab-1225217/artikel

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Der SC Verl muss sich nach Tobias Strobls Wechsel zum VfL Wolfsburg nach einem neuen Trainer umsehen. Dabei soll laut "RevierSport" einerseits der heiß bei Bielefeld gehandelte Oliver Kirch auf der Liste stehen. (...)


    https://www.kicker.de/strobl-nachfolge-capretti-vor-verl-rueckkehr-4000000074799/transfermeldung

  • Vielleicht kriege ich es nicht auf die Reihe.

    Soviel ich jetzt verstanden habe, bekommen die 60er keine Lizenz, weil die HAM eine Budgeterhöhung durchgedrückt hat (weil sie es konnten).

    Jetzt aber genau das Darlehen, das für diese Budget Erhöhung notwendig war gekündigt haben.

    Die HAM war doch letztendlich diejenige, die dieses Darlehen garantiert hat. Das müsste doch eigentlich verbindlich sein ?

    Wenn so etwas trotz einer 50 + 1 Regel möglich ist warum gibt es dann diese Regel ?

    Seit Egon grätschte, ist mein Herz Blau und Schwarz :P

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!