Stadionneubau (Sanierung)

Da liegt ja auch das Problem bei der Kulturfoerderung. Das Staatstheater ist eben nur ein Teil der Kultur und dieser verschlingt enorme Gelder die anderswo nicht mehr zur Verfuegung stehen.

darthy: Die Gelder fuer die lokalen Kunstrasenplaetze kommen grossenteils von Saartotto. Diese geben allerdings nur Geld fuer Amateursport. Ansonsten kommen die uebrigen Gelder normalerweise aus der lokalen Wirtschaft, von den Vereinen selbst, von den Kommunen oder von den Kreisen. Keiner davon hat mit dem Ludwigspark irgendetwas nenneswertes zu tun. Ausser vielleicht der Stadtverband, der zwar kein Geld dazu gibt, aber der den Ludwigspark fuer den Schulsport nutzt und deswegen ein Ausweichstadion benoetigt.

Ich hatte mir vor einiger Zeit mal die Muehe gemacht die Zuschauerzahlen des Staatstheaters zu vergleichen mit den Zuschauerzahlen des FCS (jeweils ueber eine Spielzeit/Saison). Mit den aktuellen Zahlen aus der dritten Liga liegt der FCS da ein wenig unterhalb des Staatstheaters. Von den Leuten her ist das also durchaus vertretbar. Dummerweise verschlingt die Unterhaltung der Theaterbesucher grob den dreifachen Betrag jaehrlich an Steuergeldern den der FCS als jaehrlichen Gesamtetat ausweist...

Menarfin
Wenn man den Stadionbau wirtschaftlich betrachtet, dann ist das ein Witz.
1. Der FCS wird wohl noch ein bisschen brauchen bis sie in Liga 2 spielen
2.Der FCS kann mit der Miete nicht hoch gehen
3.Ein Stadion das 22-28.000 Plätze hat für 6-8000 Zuschauer ...
4.Guck dir mal bitte den Vorstand vom FCS, solchen Leuten die Verantwortung für so etwas wertvolles zu geben, naja

Außerdem lockt ein gutes Theater, mit guter Besetzung Touristen an.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass man das Risiko eingehen sollte, das Stadion zu bauen. Dafür dürfen aber auf keinen Fall andere Kulturzweige vernachlässigt werden.

Zitat von FCS_Paul

Wenn man den Stadionbau wirtschaftlich betrachtet, dann ist das ein Witz.

Wirtschaftlich wird man auf lange Sicht sogar besser weg kommen. Aktuell gibt es vom FCS etwa 80.000 Euro an Miete, die würde bei einem neuem Stadion natürlich ansteigen. Im Gegenzug kostet der Ludwigspark aktuell aber mindestens 1 Mio Euro an Sanierungsarbeiten jährlich, Tendenz steigend und wenn in den nächsten Jahren nichts gemacht wird wird das benötigte Volumen pro Jahr auf 3 Millionen Euro geschätzt. Bei einem neuem Stadion haste einen ziemlich Fixpunkt von 3-600tausend Euro. Durch die Miete von FCS, Hurricanes und anderen Events würde man also die Kosten reinbekommen und würde im Vergleich zum Ludwigspark über Jahre Geld sparen.

Lieber einmal richtig investieren statt jährlich ein Stück nur um immer größere Lücken stopfen zu müssen.

Zitat von Menarfin

darthy: Die Gelder fuer die lokalen Kunstrasenplaetze kommen grossenteils von Saartotto. Diese geben allerdings nur Geld fuer Amateursport. Ansonsten kommen die uebrigen Gelder normalerweise aus der lokalen Wirtschaft, von den Vereinen selbst, von den Kommunen oder von den Kreisen. Keiner davon hat mit dem Ludwigspark irgendetwas nenneswertes zu tun. Ausser vielleicht der Stadtverband, der zwar kein Geld dazu gibt, aber der den Ludwigspark fuer den Schulsport nutzt und deswegen ein Ausweichstadion benoetigt.

Ich hatte mir vor einiger Zeit mal die Muehe gemacht die Zuschauerzahlen des Staatstheaters zu vergleichen mit den Zuschauerzahlen des FCS (jeweils ueber eine Spielzeit/Saison). Mit den aktuellen Zahlen aus der dritten Liga liegt der FCS da ein wenig unterhalb des Staatstheaters. Von den Leuten her ist das also durchaus vertretbar. Dummerweise verschlingt die Unterhaltung der Theaterbesucher grob den dreifachen Betrag jaehrlich an Steuergeldern den der FCS als jaehrlichen Gesamtetat ausweist...

Interessant! Hast Du zufällig auch den erwirtschafteten Umsatz (Gewinn) vom Staatstheater? Würde mich brennend interessieren.

Weiterhin muss man sagen, dass die Qualität vom Saarbrücker Theater auch nicht von der Hand zu weisen ist und überregional bekannt ist. Im Umkreis von 100- 200 km wirds schwer etwas vergleichbares zu finden.

Das mit dem Saartotto ist mir neu; hatte letztens da noch andere Sachen gehört^^. Aber ich lass mich gerne belehren.

Wo hast Du eigentlich deine Infos her?

Also zumindest hier im Stadtverband Saarbruecken ist das so. In Sulzbach wurden in den letzten Jahren vier Plaetze gebaut (Huehnerfeld mit einem Rasenplatz, Altenwald und Schnappach mit Kunstrasen, Mellin mit Tartanbahn. In Neuweiler bin ich mir da jetzt nicht ganz sicher, aber ich glaube die spielen noch auf ihrem alten Platz). Geld kam in allen Faellen neben den Vereinen selbst vor allem von Saartotto. Selbst der eigentlich als reiner Leichtathletikplatz geplante (mangels weiterem Fussballverein, Sulzbach selbst hat ja keinen Verein mehr, deswegen wurde der Jahnsportplatz ja zu Bauland umfunktioniert) Mellinsportplatz musste extra noch ein Multifunktionsfeld (also ein Kleinfeld bei den Fussballern) dazu bekommen sonst haette Saartotto keine Gelder gegeben. Die Begruendung von denen war dabei etwas abenteuerlich: Saartotto nimmt mit den Fussballwetten so viel Geld ein, da wollen sie es dem Fussball auch wieder zurueckgeben. Wobei das allerdings weder der Auftrag von Saartotto ist noch der gleiche "Fussball" ist wie der der die Wettgewinne verursacht. Aber das ist egal, Saartotto haelt jedenfalls die Hand darueber dass vor Ort die Fussballer sicher nicht vergessen werden. Wenn jemand diese Zahlen veroeffentlicht duerfte das wohl die Sportplanungskommission des Landes sein. Diese verwaltet vor allem die Gelder von Saartotto.

Allerdings basieren diese Sachen vor allem auf der Lokalpresse von Sulzbach oder von den Verantwortlichen der Vereine selbst. Ich bezweifle dass jemand sich die Muehe macht und diese Zahlen vollstaendig zusammentraegt und dann im Inet veroeffentlicht. Nur so als Beispiel: Als der Mellinsportplatz eine Tartanbahn bekam war alles geplant und die Asphaltschicht unter dem Tartan war schon verlegt, da ist dem Stadtverband noch eingefallen dass sie ja einen Zaun um den Platz drumherum brauchen. Nun ist das bei einem Sportplatz nicht so ganz wenig Material was dabei drauf geht. Im Endeffekt verzoegerte das aber die Fertigstellung der Laufbahn um einige Monate. Dann allerdings fiel auf dass ja garnicht genug Geld da war um auch noch das von der Sportplanungskommission geforderte Multifunktionsfeld zu bauen. Das widerrum brachte das gesamte Projekt ins Wanken, wobei das jetzt irgendwann gemacht wird sobald Geld zur Verfuegung steht. Diese Zahlen zu dem Sportplatz im Detail zusammenzutragen duerfte daher schwierig werden.

Was die Zahlen vom Staatstheater angeht: z.b. in diesem Artikel waren Zahlen genannt. Wobei ich nur die Zahlen des "Grossen Hauses" verglichen habe, alle Spielstaetten zusammen genommen waere doch etwas unfair dem Fussball gegenueber. Was die Besucher als Eintrittsgeld zusaetzlich noch eingespielt haben hatte mich dabei weniger interessiert, das Staatstheater macht von sich aus keinen Gewinn und benoetigt deswegen jaehrlich seine 25 Mio EUR die es aus Landesgeldern bekommt. Ob das Theater jetzt fuer den Betrieb 25 Mio benoetigt oder ob es 28 Mio sind ist eigentlich unerheblich weil die 25 Mio der Betrag sind den das Theater die Oeffentlichkeit kostet. Das uebrige Geld wird ja von den Besuchern selbst oder von Sponsoren aufgebracht, beide wollen genau diese Veranstaltung unterstuetzen und sollen das auch tun.

Wenn du dem Staatstheater ueberregionales Interesse zuschreibst (was durchaus gegeben ist, das weiss ich) musst du dieses Interesse selbstverstaendlich aber auch beim FCS anfuehren. Und dort ist das nochmal eine ganze Runde grossflaechiger in Deutschland als es das Staatstheater erreichen koennte. Also was den ueberregionalen Anziehungspunkt angeht wird es schwierig fuer das Theater gegen den FCS. Allerdings moechte ich ausdruecklich betonen dass sich meiner Meinung nach Staatstheater und Fussball nicht ausschliessen, ich moechte nur feststellen dass die Gelder dabei sehr einseitig verteilt sind. Diese Verteilung ist aber weder Teil der oeffentlichen Diskussion um den "teuren" Ludwigspark noch werden dafuer ueberhaupt irgendwelche Anhaltspunkte oeffentlich geliefert. DA sehe ich das Problem.

Interessant das Ganze; Wobei mir nach wie vor 25 Millionen da ziemlich viel vorkommen. Hast Du da nochmal grad nen Link zur Verfügung?

Locker bleiben; sagt ja niemand, dass das Theater jetzt weniger bekommen soll. Es ist einfach nur mal interessant, was sich das Land/die Stadt für den Bürger an "Spaß" sich so kosten lässt.

ich werfe das jetzt mal provokativ in den Raum.

Was braucht der FC ein neues Stadion? Man kann doch im Lupa weiterspielen oder nur Victors, Hauptribüne A Block und C Block öffnen- Rest schliessen-

So sagen übrigens viele Leute, wenn sie auf den Stadionneubau angesprochen werden. Ihr habt doch nur 5000 Zuschauer - da bracuht man kein neues Stadion.

Unser Problem ist einfach, dass der FCS in der Bevölkerung immer noch kein allzugroßes Ansehen geniesst.Diese Argumente hört man immer wieder: Skandalclub, Assifans, Pitschesverein, seit Jahren unfähiger Vorstand etcetc.

Nicht meine Meinung - aber das sind Argumente, die man so hört.

Kann Phönix da nur zustimmen. Nur es kümmert sich niemand ums Image...

Also die direkte Unterstuetzung des Landes zur "Saarlaendisches Staatstheater GmbH" im Jahr 2011 betrug laut Haushaltsplan 24,3 Mio Euro. Fuer 2012 sind im Haushaltsplan aus irgendeinem Grund keine Mittel aufgefuehrt. Da das Theater aber nicht insolvent ist ist da wohl auch irgendwelches Geld geflossen, es ist nicht davon auszugehen dass das Theater so ueppig ausgestattet ist dass es einfach so solch eine Summe verkraften kann. Nachzulesen im Haushaltsplan 2012 Bereich 3 (pdf, Ministerium fuer Inneres, Kultur und Europa). Im pdf ist dieser Punkt auf Seite 33 unter dem Posten 831 01 181 zu finden. Bei einem Gesamtetat fuer den Kulturbereich von 32 Mio Euro ist das schon ein stolzer Batzen der da ins Theater fliesst.

Und im uebrigen hinkt selbstverstaendlich jeder Vergleich, allerdings ist der Vergleich mit den Strassen tatsaechlich sinnlos. Strassen werden aus ganz anderen Toepfen gezahlt, da gibt auch (selbst bei Kreisstrassen) normalerweise der Bund und vermutlich auch die EU etwas dazu. Es geht im Falle des Staatstheaters um Geld das im Haushalt des Saarlandes genau so als Posten vorhanden ist. Wenn es nicht ins Staatstheater fliesst wird dieses Geld irgendwo anders hinein fliessen. Man bemerke: Das Staatstheater bekommt jedes Jahr(!) so viel Geld wie das Stadion ein einziges mal kosten wuerde. Da muss schon erlaubt sein nachzufragen warum dort so viel Geld hinfliesst und warum das in einen anderen Bereich nicht hinfliesst. Zumal die im gleichen Bereich finanzierte Stiftung Saarlaendischer Kulturbesitz auch durchaus alles moegliche mitfinanziert, die waren ja auch bei dem Dinopark beteiligt. Ich persoenlich wuerde im uebrigen lieber sehen wenn der Dinopark die Gelder gestrichen bekommt als das Staatstheater. Wir sollten froh sein dass wir wenigstens eine Institution hier haben die man auch ueberregional mal vorzeigen kann.

Zitat von phönix

ich werfe das jetzt mal provokativ in den Raum.

Was braucht der FC ein neues Stadion? Man kann doch im Lupa weiterspielen oder nur Victors, Hauptribüne A Block und C Block öffnen- Rest schliessen-

So sagen übrigens viele Leute, wenn sie auf den Stadionneubau angesprochen werden. Ihr habt doch nur 5000 Zuschauer - da bracuht man kein neues Stadion.

Unser Problem ist einfach, dass der FCS in der Bevölkerung immer noch kein allzugroßes Ansehen geniesst.Diese Argumente hört man immer wieder: Skandalclub, Assifans, Pitschesverein, seit Jahren unfähiger Vorstand etcetc.

Nicht meine Meinung - aber das sind Argumente, die man so hört.

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man könnte dem ganzen ja vieleicht sogar noch zustimmen . Das Hauptargument für ein
neues Stadion ist aber das wir mit diesem garnicht mehr aufsteigen dürfen .
Es wird auch keine Ausnahmeregelung mehr zugelassen . Was wäre wenn wir wirklich
aufsteigen ????? wo würden wir spielen ?????

Sollte weiterhin in das Staatstheater investiert werden, werde ich das Teil eigenhändig in die Luft sprengen Jedes Jahr werden in diese Geldschleuder Millionen von Euroenen investiert, obowhl das Theater in einem Top Zustand ist und nur aufgrund mangelndem Zuschauerandrangs subventioniert werden muss. Da wird wohl in 60 Jahren 1 mal ne Investition in den Ludwigspark möglich sein.

Oh legg.
Die Bühnentechnik im Staatstheater stammt in Teilen noch aus Addis Zeiten. Es war damals ein Geschenk Addis an das Saarland.
Volksentscheid, zurück in die Zukunft, äh Reich. Sie wird jetzt erneuert.
Das Staatstheater ( und die Anderen ) an sich verschlingen jedes Jahr viele, viele Millionen.

Sich gegenseitig in die Augen zu hacken hat gar keinen Zweck. Fußball und Theater sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Vergleichen kann man das nicht miteinander.

Im Frühjahr war ich mit meinem Schatz in der Rocky Horror, einfach genial. Also auch ich besuche den großen Saal.

Ich würde eher zustimmen, wenn unsere Landtagsabgeordneten ins Theater umziehen. Da passen sie besser hin

Blauschwarze Grüße Hewwi ..... Frank

Du willst wohl die Schauspieler im Theater beleidigen Hewwi

Übrigens:

Theatersanierung kostet um die 40 Millionen.

Zum Thema Sportplätze im Saarland. Habe jetzt von mehreren Vereinen mir Infos geholt: Von der Gemeinde (laut versch. Vorsitzenden) gabs 150.000€, Lotto gab um die 40.000€.

Also wenn ich ehrlich bin ist das ein Haufen Geld. Mich würde da mal interessieren, wie viele von den 150.000€ Care-Paketen im Saarland ausgeteilt werden.

Die aktuell anstehende Sanierung der Buehnenanlage im Theater wird zumindest oeffentlich mit 15Mio EUR angegeben. Innerhalb eines uebergeordneten Sanierungskonzepts mag das mit den 40Mio korrekt sein, aber schon alleine nur die Aktualisierung der Buehnentechnik (aus Adolphs Zeiten... nur aendert sich halt auch an Traversen und sonstigen tragenden Teilen nicht so viel...) ist schon der halbe Ludwigspark. Fuer 40Mio koennte man sicherlich den Park nicht nur sanieren, dafuer koennte man ihn wohl wirklich neu bauen.

Die Gelder von SaarToto sind uebrigens KEINE Landesgelder, auch wenns oft so wahrgenommen wird. Die Totoanstalten sind gemeinnuetzige Vereine in Traegerschaft des Landes und des LSVS (der auch z.b. die Landessportschule betreibt). Ihre privatwirtschaftlich erzielten Gewinne fliessen zu 20% in bestimmte Bereiche wie eben in diesem Fall die Sportfoerderung oder auch in bestimmte kulturelle Bereiche. Ich glaube (kann aber auch daneben liegen) dass sich auch der saarlaendische Teil von Jugend Musiziert sich so finanziert. Wie genau die jeweiligen Foerdergelder aufgeteilt werden bei den Sportplaetzen ist von der jeweiligen konkreten Situation vor Ort abhaengig. Letztes Jahr hat Saartoto ohne jegliche Beteiligung der Stadt in Sulzbach an der Mellinschule ein "Multifunktionsfeld" (also ein hoch umzaeuntes Kleinfeld mit Basketballkoerben und festen Toren, sozusagen eine etwas robustere Form eines Bolzplatzes) fuer etwa 120.000EUR aufgestellt. Beim Mellinsportplatz hat auch Saartoto den groessten Teil gegeben, da lag soweit ich mich erinnere der Anteil des Stadtverbandes (der Besitzer der Anlage) bei um die 200.000EUR und die Eigenleistung des (Leichtathletik)Vereins nochmal bei 80.000EUR. Der Rest von der knappen Mio EUR wurde wohl aus Totogeldern bezahlt.

momentan würde geprüft ob ein neues stadion überhaupt unterhalten werden kann vom fcs auf dauer...

wie irgendwo hier im forum erwähnt... 2090 nach dem einsturz gibts ein neues